Ateii de azi

Ma scuzati!

Nu as putea sa zic cu mana pe inima ca-s crestin-ortodox convins. Nu as putea sa spun cu mana pe inima ca sunt practicant. Nu as putea sa spun ca sunt un credincios, in adevaratul sens al cuvantului. Nu as putea. Pentru ca as minti.

Eu mi-am modelat putin religia, am exclus, intr-un fel, interventia bisericii ca institutie, ca si cladire facuta din pietre si lemne!

Ma scuzati.

Un ateu era un om cult. Un om citit, un om care si-a facut o parere referitoare la aparitia vietii, dupa ce si-a deschis mintea prin exercitii specifice.

Ma scuzati.

Azi, cu greu mai gasesc un asemenea om.

Ma scuzati.

Inainte era o reala placere sa discut cu un ateu. Era antrenant, avea argumente, faceam exercitii de gandire, ma punea in dificultate.

Ma scuzati.

Azi, singurul argument pe care il aud e: BOR-ul e depasit, BOR-ul fura, BOR-ul trebuie sa se reinventeze, BOR-ul in sus si-n jos.

Ma scuzati.

Azi e la moda sa fii ateu…


comments

Dan Ciulea

Antreprenor, blogger, gurmand, pasionat de fotografie si calatorii.
Ma gasiti pe:
Twitter, Instagram, Facebook

You may also like...

28 Responses

  1. #fdc says:

    E bun articolul. Ar fi și mai bun dacă ai scoate o virgulă dintre un subiect și un predicat.

  2. Adrian Deac says:

    Te rog sa ma scuzi.

    E la moda sa fi ateu cum e la moda sa fi rapper, fotbalist, rocker, blogger, manelist sau crestin. E o alegere a fiecaruia, chiar daca e mai incuiat decat tine.

    Te rog sa ma scuzi.

    BOR-ul, tocmai prin incercarea disperata de a mai strange niste “suflete pagane” si a mai converti niste tineri la “religia dreapta”, si-a facut mai mult rau decat bine! Faptul ca cei mai multi popi sunt ahtiati dupa bani, asta o stie toata lumea, doar ca pana recent nimeni nu a indraznit sa spuna ceva impotriva “alesilor lui Dumnezeu pe Pamant”.

    Te rog sa ma scuzi.

    Nu exista padure fara uscaturi.

    Te rog sa ma scuzi.

    Religia e foarte asemanatoare cu politica din ziua de azi. Ajungi de privesti un ateu sau un mormon cu dispretul cu care privesit un PDL-ist sau PSD-ist. Si apar religii noi la fel cum apar si partidele politice.

    Te rog sa ma scuzi.

    Faptul ca pana recent doar “capetele luminate” isi permiteau “luxul” de a fi atei, a fost in detrimentul umanitatii. Da, a indobitocit lumea si a fost folosita la manipularea maselor de oameni in interesul “alesilor lui Dumnezeu sau Allah”. Faptul ca un om isi pune soarta in numele unei divinitati inventate il face slab si nesigur pe el. Faptul ca nu isi poate asuma responsabilitatea pentru greselile sau succesele lui, il face manipulabil si usor de influentat cand folosesti cuvintele magice Dumnezeu sau Allah.

    Te rog sa ma scuzi.

    Asteptam mai mult de la tine…

    • Dan Ciulea says:

      Adrian nu mai confunda BOR-ul cu religia.
      Un ateu adevarat, cu care pot sa port o discutie, NICIODATA nu imi aduce ca si argumentul chestiile pe care le face o cladire.

      Citeste cu atentie ce am scris si la cine/ce m-am referit.

      Te rog sa ma scuzi daca te-ai regasit in randurile de mai sus… nu e vina mea Adi. Chiar nu e vina mea.

      • Adrian Deac says:

        Nu, nu m-am regasit, doar ca din start ai catalogat necredinciosii/ateii ca find niste parveniti. Sorry, nu se dau teste si diplome de recunoastere a ateilor. La fel cum nu se dau atestate de bloggeri. Sau de crestini.

        Faptul ca si eu atac actiunile BOR-ului nu inseamna ca atac religia. Sa fie clar! Fiecare poate sa creada in ce vrea el, dar atata timp cat isi vede de treaba lui! Nu sa vina si sa ceara bani de la stat, implicit de la mine din buzunar, ca sa-si construiasca nu stiu ce ditamai cladirea. Cladire in care eu personal voi calca (poate) doar cu aparatul foto la gat si voi fi un simplu turist. Turist in propria-mi casa, daca e sa pui la socoteala ca o mica parte din ea a fost ridicata din banii mei. Intelegi acum frustrarile mele? N-are nicio legatura cu faptul ca sunt ateu…

        • Dan Ciulea says:

          Da-mi voie sa te contrazic si sa-ti spun ca ai citit pe diagonala articolul!
          Da-mi voie sa-ti spun ca te aberezi.
          Da-mi voie sa-ti spun te-ai atacat doar pentru ca ai vazut cuvantul religie.

          Scuza-ma!
          Nu ai facut altceva decat sa-mi intaresti punctul de vedere.
          Ai reactionat exact ca si fanaticii religiosi cand se fac glume pe seama lui Dumnezeu… Nici pe ei, nici pe tine nu te inteleg.

          Sfat: trage o gura de aer si reciteste articolul meu.
          Indiciu: [..]Inainte era o reala placere sa discut cu un ateu. Era antrenant, avea argumente, faceam exercitii de gandire, ma punea in dificultate.[..]

          • Adrian Deac says:

            Recitit. Degeaba. Da-mi voie sa pun armele jos si sa ma declar invins! Nivelul meu de inteligenta a fost depasit de al tau! Imi pare rau daca te-ai atacat la replica mea cum ca puteai mai mult! Sunt prea redus mintal ca sa inteleg spusele tale. Nu mi-a placut niciodata filozofia. N-am stiut sa o interpretez. Si se pare ca nici de data asta n-am reusit. N-am inteles nici acum sensul articolului tau. Poate reusim sa stam la o masa si sa imi traduci cele spuse mai sus, eventual mai pe mintea mea.

            Exact ce zicea si Vero, sunt asa-zisi atei care fac botezuri in biserici si parastase ca “asa se face”. Da, si eu am facut si voi face asta atata timp cat o persoana iubita va dori acest lucru! Nu o fac pentru mine, o fac pentru ea. Asta nu ma face cu nimic mai putin ateu sau mai crestin.

    • Luminita Tautu says:

      Dan Ciulea ai putea sa imi raspunzi la doua intrebari?Ce treaba au popii cu vreo eventuala divinitate,mai mult decat pot avea eu,ca sa am nevoie de intermediari?Si ce legatura exista intre faptul ca un om poate crede in ceva si miile de religii?

      • Dan Ciulea says:

        Luminita Tautu: si ce legatura au intrebarile tale cu articolul meu?

        1. Fix aia ziceam si eu de popi… nu imi bagati faza cu popa si biserica cand vorbim de religie.
        2. Efectiv nu te inteleg. Am zis ca nu poate? Am zis ca ceva de genu? Nu!

        Am zis cu totul, dar cu totul altceva!
        Incearca sa citesti inainte…

  3. vero says:

    Dane, credeam ca, dimpotriva, nu e la moda, ba chiar e periculos sa fii ateu in Romania de azi. Nu de alta, dar iti spun din proprie experienta, e greu sa treci prin societatea noastra ca ateu. E nasol cand lumea te priveste aiurea ca nu raspunzi la “Christos a inviat!” cu raspunsul acela standard (mie imi place sa spun “Esti sigur?”). Mai nou au inventat si salutul “Christos s-a nascut/Adevarat ca s-a nascut”?!!!?? E naspa cand iti vezi de treaba la serviciu sa iti vina popa in birou la sfintit si sa-ti bage cu de-a sila crucea sub nas sa o pupi. Si daca te eschivezi stii cum esti privit de colegi? E nasol sa te casatoresti si toata lumea sa fie indignat ca, vai doamna, nu ai facut si slujba la biserica? De ce, daca eu nu defilez cu ateismul meu sunt nevoita sa inghit defilarea unora cu religia lor? De orice soi ar fi ea, ca toti sunt la fel, toti cred ca detin adevarul suprem. Sa vezi ce fain a fost la recensamant, cand doamna nu voia nici cum sa ma treaca in casuta de ateu/liber cugetator ci vroia sa ma convinga ca, totusi, trebuie sa am o religie.
    Poate ca e la moda pe internet, asa din cuvinte, din spatele anonimatului, sa fii ateu, dar intreb oare cati din zmeii astia sunt chiar atei sau pur si simplu niste unii care s-au gasit sa comenteze? Am mai vazut si eu atei declarati care fac parastase si pomeni dupa toate regulile bisericii, ca, deh, asa se cuvine.

    • Dan Ciulea says:

      Ai vazut.. despre ultima ta fraza vorbeam. De aia ziceam ca e la moda sa fii ateu 😉

      • dojo says:

        Vero, ti se potriveste numele, adevar ai grait 😉

        Nu am avut niciodata probleme cu ateii, astia in general isi vad de treaba lor. Dar am mereu probleme cu ‘credinciosii’ care tin mortis sa-si bage ideile adanc in gatul meu. Nu sunt de niciunele, hai sa spunem ca sun indecisa (ca am chestii mai bune in viata decat sa incerc sa ma bag in vreo categorie), deci pic teoretic in mijloc. Nu din partea ateilor, pentru ca, asa cum spuneam, de obicei ei isi vad de alte subiecte, pentru ca, la fel ca mine, au ceva mai bun de facut decat sa despice firul in patru.

        Dar, da, am familie si rude ‘crestine’ si sa te fereasca al de sus sa nu vezi treaba ca ei. Sa indraznesti sa spui adevarul, cum ca popimea (99.99% probabil) este o sleahta de gunoaie puse pe facut averi, ca, in loc sa stea cu fundul in sus sa astepte ca doamne-doamne sa ii ajute, sa-si miste fundul sa MUNCEASCA si sa traga, sa vii cu ideea ca te-ai gandit sa nu faci nunta religioasa .. si atunci sa vezi isterie.

        Sa nu spun ca, daca vin cu ideea de a fi ‘arsa’ sau sa nu-mi botez copilul, cand o fi cazul, m-a luat naiba inainte sa ajung in Iadul despre care tot vorbesc astia non-stop.

        Problema mea, ca a multora cu ceva mai mult creier si eventual curajul de a nu mai sta drepti, este ca suntem permanent luati la ochi si facuti in toate felurile. Deci nu de atei ar trebui sa te iei, Dane, mai uita-te in ograda ‘credinciosilor’ si vei vedea cine pe cine ‘asupreste’.

        • Adrian Deac says:

          Dojo, Vero, RESPECT!
          Ma unge la suflet cand vad ca, ateu sau nu, omul mai si gandeste!
          Dar problema sociala (asa cum o vad eu) este ca daca spui ceva impotriva popilor sau BOR, automat esti catalogat ca ateu sau, mai rau, satanist. Treaba asta cu credinta nu e alb si negru. Sunt si nuante de gri, acei indecisi sau poate cu timp prea putin sa-si puna intrebari care nu-i ajuta personal in viitorul apropiat (sau poate niciodata). Doar ca se pare ca albul nu mai e alb, ceea ce multi de la noi vad dreptatea, crestinitatea, pe cand cei care au ceva de spus impotriva popilor sau a BOR automat sunt catalogati ca fiind impotriva religiei si mai ales a crestinitatii. Nimic mai gresit! N-am nimic cu religia voastra! Puteti crede in ce zei si dumnezei vreti! E alegerea voastra! Dar limitati-va la asta! Nu incercati pe mine sa ma convingeti si sa ma “convertiti la calea cea dreapta” pt ca voi musca! Si mai ales, daca vreti sa va construiti palate si cladiri monumentale, faceti-o pe banii vostri! Si, fir-ati voi sa fiti, platiti impozit statului ca oricare alt muritor de pe pamantul asta!

    • Adrian Deac says:

      Vero, chiar mai sunt si altii care simt la fel! Eu sincer merg pe ideea ca nu ma intereseaza ce cred altii, n-au decat! Asta sunt eu! Fiecare sa-si vada de treaba! Ca daca au nevoie de ajutor, tot la tine si la mine vin, pentru ca rugile lor la nu stiu ce zeitati nu sunt ascultate…

  4. Daniel A. says:

    Punctul pe i. Foarte bine ai zis!

  5. Mihai says:

    Adrian, te rog spune-mi si mie cum anume s-au materializat “incercarile disperate” ale BOR-ului de a “converti niste tineri la “religia dreapta””? Prin disperarea de a construi a 8-a minune a lumii in centrul Bucurestiului? De unde si pana unde crestinismul de sorginte greaca poate fi numit “drept”? Arata-mi si mie unde scrie in Biblie ca ortodoxia este singura cale spre mantuirea sufletelor asa cum sustin toti IPF-ii? Spune-mi si mie, pot fi omorati oameni in numele credintei? Religia, oricare ar fi ea, a scrificat mii de suflete, pomenind, in mod miselesc, numele lui Dumnezeu. Credinta, nu! Credinta e ceva intim, o relatie personala cu Dumnezeu, care se poate manifesta in cele mai diverse situatii! Nu demult eram cu niste prieteni si copiii lor langa o biserica din care tocmai a iesit un personaj important, la care unul dintre copii a spus: uite, mama, un imparat! Exact asa arata! Ma gandesc la viata si la scrificiul adevaratului Imparat, Isus Hristos. Nu “pusca” deloc cu ce vedem in bisericile traditionale! Mai ales ca era plin de “imparati” in jurul lui cand romanii i-au batut cuie-n palme si l-au rastignit, “imparati” care-si frecau mainile de bucurie ca au scapat de El.
    Dane, un subiect interesant. LIKE!

  6. Adrian Deac says:

    Mihai, exact! Dar pana la partea in care o iei pe ulei cu mitologia crestina. Iti recomand cu caldura sa lecturezi si mitologia greaca, Harap Alb, etc. Poate iti gasesti si acolo vreun “Imparat” pe care sa-“L” venerezi…

    • Dan Ciulea says:

      Adrian, scuza-ma, dar esti primul “ateu” care ii ataca pe credinciosi.
      Sincer!
      Pana acum parca doar pocaitii urmareau sa “converteasca”
      De unde inversunarea asta a ta?
      Ce te deranjeaza daca cineva isi exprima punctul de vedere civilizat?

      Scuza-ma Adrian!

      • Adrian Deac says:

        Nu vroiam sa convertesc pe nimeni! Mihai gandeste ca si mine la partea cu prostiile pe care le face BOR-ul. Incercam sa fiu un pic ironic cu partea cu “adevaratul Imparat”. Se pare ca nu mi-a iesit…

    • Mihai says:

      E alegerea ta sa folosesti cuvantul “mitologie”. A fost in viata mea o perioada destul de tulbure in care pierdeam multe dispute ideologice. De ce? Pentru ca descalificam, intr-un mod total primitiv, reperele ideologice ale celorlalti nefacand altceva decat sa-mi demonstrez infatuarea, daca nu si proasta crestere. Asadar, inainte de a-mi exprima o parere am hotarat sa ma documentez referitor la pozitiile partenerilor de discutie. Asa am ajuns sa citesc Biblia si te incurajez si pe tine sa o faci. E o lectura interesanta. Asa am reusit sa-mi lamuresc multe, foarte multe aspecte neclare care priveau viata spirituala si manifestarile ei. Am aflat printre altele ca niciun pamantean fie el cel mai tare IPS sau Papa in persoana nu are nicio cadere sa intermedieze vreo relatie dintre un om si Dumnezeu. Pot in schimb sa te indrume si sa te sustina. Din pacate, realitatea ortodoxa de azi (si nu numai) isi manifesta mai mult latura punitiva. Este un verset in Biblie care mi-a ramas in minte si care spune ca “Dragostea le intrece pe toate”. Eu zic sa incercam sa fim mai toleranti unii cu ceilalti si te rog sa ne accepti si pe noi alaturi de tine.

      • Adrian Deac says:

        Mda, m-am cam lasat dus de val… Imi cer scuze omului din tine! Inteligenta mea limitata totusi imi permite sa fac diferenta intre orientarea religioasa si omul in sine. Totusi, nu pot intelege si nu pot fi de acord cu lucrurile pe care unii le fac doar de ochii lumii…

        Incerc sa imi explic de multe ori pornirile mele si accesele de furie. Asa cum zicea si Vero, cei care cred in alta divinitate sau nu sunt de aceeasi religie cu ei, si mai ales cei care nu cred in nicio divinitate, sunt intr-un fel priviti diferit. Probabil ca inca nu m-am obijnuit cu sentimentul asta. Probabil ca doar mimez nepasarea. Si rabufnesc atunci cand am ocazia. Oricum, cei care ma cunosc stiu ca nu ma ascund in spatele unor cuvinte scrise pe blog…

        Tot ce-mi doresc e sa fiu lasat in pace si sa nu fiu ponegrit si aratat cu degetul ca sunt ateu. Si sa fiu catalogat ca un “neo ateu” cu care nu poti purta o alta discutie decat cea referitoare la actiunile BOR. BOR-ul nu are nicio legatura cu ateii sau cu religia, asa cum ai spus si Dan. Dar totusi le-a bagat in aceeasi oala, sa-mi fie cu iertare, eu tot la ideea asta am ramas. La fel cum sunt si crestini care dezaproba actiunile BOR, la fel vor fi si atei care vor face treaba asta. Si vor fi si greco-catolici, etc.

        Biblia, la fel ca si mitologia greaca sau alte carti pe care unii le-ar considera esentiale, nu le-am citit din simplul motiv ca nu am aceasta placere. Imi place in schimb sa citesc articole scrise de oameni cititi. La fel cum si voua va place sa folositi aplicatii informatice bine facute de oameni cu experienta, dar fara a fi nevoiti voi sa invatati un limbaj de programare. Fiecare cu treaba lui!

  7. cosmin says:

    Dintr-un motiv legat de o ultimă postare pe blogul propriu, am ajuns, grație Google aici. Și, ca opinie personală, mi se pare că ați abordat problema mai degrabă referindu-vă la instituții sau la moravurile (metehnele) omenești. Poate (și o spun în calitatea mea de agnostic ne-trendy…) că ar fi fost o polemică mult mai interesantă dacă, în mod real, ați fi vorbit despre credința pe care o simțiți (ori ba) în relație cu adevărurile/neadevărurile religioase. Eu am avut parte de un atare caz de dialog și a fost o experiență remarcabilă!

  8. Teo says:

    pentru ca va tot intrebati care e legatura intre preoti si DUmnezeu va invit sa imi raspundeti la intrebarea: care e legatura, de exemplu, intre un profesor de limba romana si limba romana in sine?
    nu zic ca un copil nu ar putea fi autodidact, ca doar avem acum acces la o gramada de manuale si carti….dar cati sunt asa? asa sunt preotii…ei sunt cei care ne pot ajuta sa-L intelegem si sa ne apropiem de Dumnezeu (daca vrem desigur….la biserica nu se face prezenta ca si la scoala)
    de obicei cautam sa ne dam copii, sau noi insine cautam profesorii cei mai buni pentru a invata anumite lucruri…de ce nu putem face asa si cu preotii? sa-i cautam pe cei buni de care ne putem folosi, iar pe ceilalti sa-i lasam in plata Domnului si sa ne vedem de treaba…..desi putin dar va garantez eu ca inca mai sunt preoti care merita respectati si ascultati
    si daca aveti in jurul vostru oameni care nu sunt responsabili pentru faptele lor, care se simt slabi si nesiguri pe ei sub pretextul apartenetei la religia crestina ortodoxa, anuntati-i ca au inteles un pic gresit crestinismul…dar nicidecum nu negati existenta lui Dumnezeu, ci acuzati modul nostru gresit de a ne raporta la El…

  9. Robintel says:

    Dane, este la modă să fii ateu în România, cum era la modă să fii negru, în Alabama.

    În România, ateii încă sunt persecutați, ca homosexualii, pentru că sunt diferiți, și mulţi atei trăiesc ascuns, fără a se manifesta, din cauza reacțiilor familiei sau apropiaților.

    Ca ateu, simți adevărata dragoste creștină.

    Ah, că tu ai întâlnit atei de condiție intelectuală modestă, este altceva. Legătura dintre ateism și inteligență este nulă, deci n-are rost s-o cauți.

    • Dan Ciulea says:

      Nu inteleg de ce te-ai oprit din citit articolul dupa titlu. Nu inteleg.

      Robi, nu trebuie sa ma convingi de nimic… pe mine. In cazul in care nu ai inteles, eu respect ateii. Ii respect pe aia cu care pot sa schimb doua vorbe. Cel ce e impotriva BOR nu e ateu. Nici eu nu sunt de acord cu politica pe care o duce biserica, dar asta nu ma face ateu. Asta tot incerc sa spun. Un ateu nu imi aduce argument ce face biserica, un ateu adevarat, ca unul din zilele noastre doar asta face. Pentru ca e incult. Nu poti sa fii ateu incult, credincios incult poti. E chiar indicat. Ateu incult nu se poate.

      Un ateu adevarat a citit, a cercetat, s-a documentat. Ca sa poti sa ajungi la o concluzie. Deci nu e chiar nula legatura.

      Da, in fine.

  10. Mucegai says:

    Nu te scuz, ești cabotin! Îți urez să fii stropit cu agheazmă dimineța ca să iasă ateismul de cumătrie din tine!

Leave a Reply